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昨日下午，由深圳特區(qū)報和深圳新聞網(wǎng)聯(lián)合舉辦的《市民論壇》活動，在深圳新聞網(wǎng)直播間舉行，深圳市社保局新聞發(fā)言人黃險峰做客深網(wǎng)直播間，回應(yīng)網(wǎng)民關(guān)注的社保的問題。

日前，《深圳市社會醫(yī)療保險辦法（修訂稿）》在市法制辦網(wǎng)站公布，面向社會各界征求意見建議，引發(fā)社會關(guān)注。尤其“累計繳費年限滿25年退休才可不再繳費 享受醫(yī)保待遇”更是備受爭議，不同的人有不同的解讀，究竟是醫(yī)保是像有的人說得“繳費繳到老死”，還是如市社保局所言是誤讀誤解？

這次為什么要修訂原來的“辦法”？基于什么考慮，出臺的背景是什么？為什么繳費規(guī)則發(fā)生了變化？“醫(yī)療保險”到底差不差錢，這些調(diào)整的依據(jù)在哪里？特別是 市民最為關(guān)心的涉及到每個市民的“看病的錢”。其信息披露制度、監(jiān)管制度是不是建立，透明不透明？對于這個征求意見中的辦法，市民、專家、社保局各有什么 說法和意見？

社保最低繳費年限多少最合適

劉麗華：醫(yī)保滿25年以后才可以享受醫(yī)療保險，這個政策是否有穩(wěn)定性？

黃險峰：目前深圳需要制定醫(yī)療保險最低繳費年限，除了深圳以外，別的城市都已經(jīng)做了，深圳必須要做這個事情，社保法里面規(guī)定要有明確的要求，規(guī)定職工達到 法定退休年齡，繳費達到國家規(guī)定的年限，退休以后才可以不繳費，繼續(xù)享受醫(yī)療保險待遇。目前對于醫(yī)療保險最低繳費年限由各地區(qū)按照規(guī)定來執(zhí)行。

劉麗華：黃先生對于這一塊的回應(yīng)，翟女士同意嗎？

翟玉娟：讓我交25年、30年都沒有問題，但是一定要有根據(jù)，另外社?；鹨欢ㄒ_。

黃險峰：我們根據(jù)社保法要求必須由地方制定這樣的標準，現(xiàn)在的核心問題是這個標準怎么定，定多長，在制定這個標準過程當中參考各方面的因素。 第一，我們借鑒國家前期調(diào)研工作的成果。國家目前也是在制定最低繳費年限的規(guī)定，已經(jīng)委托相關(guān)部門在做這些調(diào)研，根據(jù)相關(guān)調(diào)研報告，建議的結(jié)果是：目前經(jīng) 過對53個地區(qū)現(xiàn)在繳費年限情況進行分析，33%地區(qū)繳費年限是30年，另外大概有70%以上的地區(qū)最低繳費年限是25年，大概有30%地區(qū)繳費時間是 15年。另外也有機構(gòu)對職工繳費年限做了分析，對于職工繳費年限這個分析認為，目前來講，職工繳費年限比較統(tǒng)計的情況：男職工大概是35年，女職工大概是 30年，這是研究機構(gòu)的成果。

黃險峰：我們?yōu)槭裁醋鹬剡@個研究成果呢？因為這個研究成果最終會影響國家在制定年限里面所考量的問題，我跳開這樣的過程談結(jié)論，這個研究成果的結(jié)論是建議 醫(yī)療保險最低繳費年限是男30年，女25年。由于目前我們在社會保險方面跟國家相關(guān)部門就這方面進行交流研究，所以我們就參考了這個成果。

黃險峰：我再說一下我們?yōu)槭裁炊ㄟ@個年限，我所了解這個研究報告建議國家定的年限為男的30年，女的25年，這個調(diào)研結(jié)果是一個結(jié)論，從我們退休16萬人 養(yǎng)老保險繳費情況來看，退休16萬人平均年限比較集中在23-28年，平均養(yǎng)老保險繳費年限情況。 第三，我們參照整個社會保險交費和社會保險待遇以及兄弟城市的做法，深圳社會保險整體保障水平在全國是最高的，深圳的社會保險繳費在全國來講是最低的，因 此，我們選擇這樣的繳費年限參考兄弟城市運行的狀況，別的城市已經(jīng)有了這個年限。綜合這幾方面的因素，我們向政府建議采取由15年過渡到25年的方法。

劉麗華：你們是否擔心斷繳三個月，累積年限就要清零，最高報銷額度回到初始值。

吳秋榜：其實很多人都有這種擔心。

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劉麗華：其實翟女士一直關(guān)注透明度的問題。市民想知道多少人花了多少錢，賬上還有多少錢。咱們保險基金的錢是否是所有參保人自己的錢，這個錢是專款專用嗎？用得怎么樣，我們怎么能夠知道？

黃險峰：參保人可以上社保局的網(wǎng)站，我們有一個欄目，每年基金收支情況，從2007年以后，我們已經(jīng)在我們網(wǎng)站上面向社會公開的。

翟玉娟：我不認可，每年只是公布收多少錢，支多少錢。我覺得應(yīng)該更加細化一點，我們居民花了多少錢，公務(wù)員花多少錢，住院是多少、門診是多少，我覺得一定 要細化，怎么情況下公開。我建議深圳應(yīng)該成立一個醫(yī)療保險專門的社會監(jiān)督委員會，每個險種都是很負責，我覺得這個做得遠遠不夠，因為每個險種都很復雜。

黃險峰：第二塊像剛剛翟女士所講的，公務(wù)員花多少錢，公務(wù)員、企業(yè)居民繳費都是進入一個大籠子里面，這個籠子里面不能區(qū)分公務(wù)員花多少錢，企業(yè)職工花多少 錢，這個公務(wù)員包括我在內(nèi)和企業(yè)的員工繳費都是一樣的。這一塊沒有分單獨說公務(wù)員花了多少錢，企業(yè)花了多少錢，居民花了多少錢，目前醫(yī)療保險有幾種形式， 像綜合醫(yī)療保險，住院醫(yī)療保險，每一種情況之間都有一個收支。如果翟女士建議進一步細化這些分類情況，我們可以向相關(guān)部門建議，對數(shù)據(jù)系統(tǒng)進行完善和整 理。

社保醫(yī)保比商業(yè)保險還貴？

劉麗華：我們有網(wǎng)友問，社保、醫(yī)保不是帶有國家福利性質(zhì)，但是比商業(yè)保險還貴。

黃險峰：我覺得可能網(wǎng)友有一個認識上的偏差，因為商業(yè)保險本身的這種保費收入里面有營運成本有商業(yè)利潤，這兩塊刨除了以后其他才用于參保人風險化解。而社 保醫(yī)保沒有利潤這一塊的目標，所以參保人的錢是百分之百用于參保人身上，機制上不可能比商業(yè)保險還貴。但是農(nóng)民工醫(yī)療保險是單位每個月交8元，個人每個月 交4元錢支付額度、年度支付額度可以達到30萬的。我想商業(yè)保險沒有一項險種比社會保險更加優(yōu)越。 另外大家比較關(guān)心社會保險基金的問題，收多收少，收支盈虧跟社會保障管理沒有任何關(guān)系，社會保險所有辦公費用是由財政專戶，所以對于社會保險收支結(jié)余，社 保工作人員沒有任何的關(guān)聯(lián)。我們站在部門利益的角度提高繳費的可能，可能對社會保險的管理不是很清晰。

劉麗華：有很多參保者不是深圳戶籍，還有一些是深圳非從業(yè)人員，今天在網(wǎng)上大家發(fā)言更多，除了農(nóng)民工，還有很多非從業(yè)人員，還有說富人要多交醫(yī)療社保。翟女士有什么建議呢？

翟玉娟：我覺得農(nóng)民工醫(yī)療保險，可以考慮納入到統(tǒng)一的職工醫(yī)療保險。

黃險峰：農(nóng)民工保險就是職工的醫(yī)療保險，我們報銷水平和保障程度遠遠超過國家職工醫(yī)療保險的程度。

翟玉娟：我們現(xiàn)在這種綁定式相當于原來農(nóng)民工醫(yī)療保險，作為用人單位可以選擇最低的，但這樣對農(nóng)民工并不是有利的，我們醫(yī)療保險的發(fā)展軌跡首先是從產(chǎn)業(yè)工人，農(nóng)民工也是深圳建設(shè)主力軍。如果是自愿去選擇肯定是最低的。另外最近北京跟重慶都并軌納入到職工醫(yī)療保險。

劉麗華：沒有工作單位的呢？

黃險峰：首先我們是要按照社保法規(guī)定來落實，社保法規(guī)定談到職工退休以后達到年限不繳費，這里面政策是專門對職工的政策，對于居民由于目前我們居民醫(yī)療保 險是國家這幾年才在實施和探索的新政策，目前對居民的保險這方面政策不完善，居民保險國家下一步會出臺相應(yīng)政策，所以我們目前來講，整個社?？趶胶蜕绫７? 是相對應(yīng)的。至于居民的問題，我們會加強這方面的研究，也會和國家和省里面政策相一致。

未到最低年限退休也可享社保待遇

劉麗華：還有一些農(nóng)民工網(wǎng)友提到從45歲開始在深圳繳納社會保險，交到60歲在深圳辦退休，那他們按月能夠取退休金嗎？

黃險峰：如果說達到法律退休年齡，不足最低交費年限需要個人繼續(xù)繳納，如果到了年限不繳納也可以享受待遇。

劉麗華：其實這個辦法在法制辦掛出來，是面向社會各界征求意見，并不是最終定的東西，我們還是在聽取老百姓意見。

黃險峰：國家現(xiàn)在建議社會保險體系提出了幾個要求，一個是?；A(chǔ)，二是廣覆蓋；三是多層次；四是可持續(xù)，可持續(xù)的社會保險制度才是一個好的制度。如果一個制度不可持續(xù)頻繁發(fā)生變化和調(diào)整，就不是一個好的制度。

論壇傳真

社?，F(xiàn)金支付 條件過于苛刻

劉麗華：從社會保障法的角度來講，政策必須有穩(wěn)定性。有很多網(wǎng)友支持翟教授。翟教授你有一些什么具體建議呢？

翟玉娟：我們社保應(yīng)該是公平的，另外考慮到我國人才流動性的問題，我們建立社保制度，也是一個要考慮的重要的方面。另外社保應(yīng)該更加人性化，比如，參保人 先到社康就診再轉(zhuǎn)診到醫(yī)院，這種情況就不應(yīng)再讓他現(xiàn)金支付。其實社保法是一個亮點，對于第三人責任造成的，應(yīng)該由醫(yī)療保險基金先行支付，深圳規(guī)定六個月之 后要拿法院的判決書才可以報銷，這可能會造成根本就沒有辦法看病的問題，現(xiàn)金支付不要太多的苛刻條件。

劉麗華：有很多網(wǎng)友詢問，在深圳有一些企業(yè)不給職工買社保，有的人參加工作早，現(xiàn)在已經(jīng)人到中年，甚至快到60歲，卻未必交滿社保，這部分人的養(yǎng)老問題。

黃險峰：這里面我們確實要提醒，有了社會保障制度，我們應(yīng)該學會保護自己的權(quán)益，用人單位沒有給你參保，及時向社保部門投訴，不要等到以后真正產(chǎn)生問題了才提出，如果沒有及時提出，這個權(quán)利可能受到保護的力度會比較弱，所以希望廣大參保人注意這個問題。

劉麗華：這些年會好很多。但我們還是要呼吁一下，像此類的政策應(yīng)該在電視臺報紙醒目的地方公布，而不是僅僅在法制辦網(wǎng)頁上面，一個小小的角落公布一下，顯示一個鏈接，這樣有很多人沒有看到。

王 磊：我想這個辦法最終出臺可能還有一段時間，希望更多市民了解到更詳細的信息，希望普及一下這個事情。

觀念PK

加大社保法宣傳

劉麗華：怎么普及才能讓市民知道？

黃險峰：社保局對12333已經(jīng)增加了席位，因為市民對這一塊比較關(guān)注，我們有80多個席位，如果接通率不高，我建議在上午11點半以后或下午5點以后打成功率會比較高一點。

劉麗華：通俗易懂讓市民了解這個內(nèi)容。我們有網(wǎng)友說社保的新政這么好，請社保局官員先行先試我們隨后跟上，其實所有市民都一樣。

高 樹：我的建議是首先不管主管部門還是市法制辦，今后都應(yīng)該盡量釋放出更多信息，盡量拓寬溝通的管道和渠道。 第二，通過電視、報紙、媒體來做詳細解釋。另外建議上升到法規(guī)的層面。從內(nèi)容上面來講，有些概念性東西進一步厘清，那么在這里面兩個問題確實很重要，一是 讓所有參保人知道這個社保基金醫(yī)?；鸬倪\作情況，讓他們?nèi)ヌ嵋恍┮庖姡纬梢粋€長效機制。 第三，形成一個監(jiān)督機制，要成立民間跟機構(gòu)進行監(jiān)督。另外同時還需要適當?shù)恼{(diào)整一下。我們要更人性化一點，制度設(shè)計需要閃光地方，而不是硬邦邦解讀概念。

翟玉娟：我覺得我們一定要厘清理念問題，社會保險跟商業(yè)保險混在一起不可能有好的辦法，可能是定位不準，我們一定要想醫(yī)療保險是干什么，對于繳費年限長跟 短的問題，首先信息公開，作為政府部門應(yīng)該要主動公開，如果這一點沒有做到，有些抱怨是非常正常的，首先把這個工作做好。

立法要汲取民間智慧

劉麗華：我們看到非常多網(wǎng)友認為25年太長了，是積累到25年，有很多問題都很清楚，但是市民不可能拿這么厚的東西從頭讀到尾，翟女士是搞保障法研究的，你覺得市民是否有些更好的途徑或者更方便的途徑了解到詳細的信息。

翟玉娟：有很多網(wǎng)民解讀是很正常的，有些是誤讀，還有很多把其他地方拿過來比較，你要相信民間智慧，這次立法態(tài)度一定要有一種很開放的心理，要傾聽民眾意見，因為從理論上來講，這個健康醫(yī)療跟大家息息相關(guān)，關(guān)注是一件好事情就怕不關(guān)注。

劉麗華：今天論壇上市民提出的問題和建議，我們會給社保局一個文字的反饋。請今天各位在節(jié)目最后能夠提一些具體的建議，把這個規(guī)則制定好，讓更多人受益。

吳秋榜：過渡期是否可以延長一點。另外是累計三個月中斷清零，這里面有一個失業(yè)保險，因為失業(yè)保險修改之后對非戶籍人口有沒有這方面幫助。