扎克伯格:很榮幸有機(jī)會(huì)在今年的中國(guó)發(fā)展論壇和貴賓演講。我一直在關(guān)注兩會(huì)和中國(guó)的十三五。中國(guó)的快速發(fā)展讓我非常敬佩,今天和馬云討論創(chuàng)新,我也非常興奮。
馬云:學(xué)習(xí)語(yǔ)言是對(duì)另外一種文化的熱愛(ài),和小扎是在9年前的達(dá)沃斯上認(rèn)識(shí)的,兩個(gè)人在門口聊了三四分鐘,我不知道Facebook是什么,他不知道阿里是什么,但都覺(jué)得對(duì)方都很有意思。
我和小扎都對(duì)對(duì)方的文化感興趣,從Facebook上看到東西文化的結(jié)合,很多人也覺(jué)得阿里結(jié)合了東西方文化,只有把東西方文化結(jié)合在一起才會(huì)贏。
錢穎一:下個(gè)五年計(jì)劃的主題是創(chuàng)新,小扎,你怎么理解創(chuàng)新?
扎克伯格:創(chuàng)新就是致力于解決長(zhǎng)期的問(wèn)題。我們致力于解決未來(lái)十年的問(wèn)題,第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問(wèn)題。第二個(gè)是AI。最近韓國(guó)的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注,人工智能未來(lái)5到10年將取得很大進(jìn)展。第三是VR。計(jì)算機(jī)每十年計(jì)算能力就會(huì)得到極大提升。
錢穎一:所以創(chuàng)新就是面向未來(lái)。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注。圍棋是一種來(lái)自中國(guó)的游戲。
馬云:創(chuàng)新是一種非常有效率的解決問(wèn)題的方法。我們要用技術(shù)來(lái)解決問(wèn)題。上周很多人擔(dān)憂機(jī)器打敗了人類。我認(rèn)為未來(lái)機(jī)器會(huì)比人類更強(qiáng)大,但不會(huì)比人類更明智。比如和人下圍棋,對(duì)方輸,我們會(huì)很有樂(lè)趣,但和機(jī)器下,這種樂(lè)趣就消失了。我們要意識(shí)到,機(jī)器永遠(yuǎn)比人類強(qiáng)大。有一點(diǎn)是肯定的:人的智慧是人類的核心,機(jī)器成功和失敗,它對(duì)友情和愛(ài)是沒(méi)有感覺(jué)的,所以我們要用機(jī)器來(lái)解決問(wèn)題,作為創(chuàng)新的解決方式。
扎克伯格:我贊成你的大部分觀點(diǎn)。這次圍棋比賽確實(shí)是里程碑事件。人工智能在圖片識(shí)別,語(yǔ)言翻譯等應(yīng)用根本上還是采用相同的技術(shù),數(shù)據(jù)分析等。人工智能的能量依然有限,但是未來(lái)5到10年將取得巨大進(jìn)步。
馬云:我覺(jué)得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關(guān)注的是,怎樣讓我的生活更方便一些。
錢穎一:VR和AR,他們是相互關(guān)聯(lián)的,能否解釋下如何關(guān)聯(lián)?怎么看它們未來(lái)?
扎克伯格:Oculus月底就要發(fā)貨,現(xiàn)在還是比較笨重,但我們希望你在客廳看電視、玩游戲時(shí)有身臨其境的感覺(jué)?,F(xiàn)在已經(jīng)有人在做4K解析度的設(shè)備了。我希望未來(lái)十到十五年之后,我們能夠感知自己周圍的環(huán)境,規(guī)劃自己的生活。我們不一定都要成為專家,但在這么小的眼睛上可以搭載很多功能。我們希望實(shí)現(xiàn)之后,能讓生活更美好。能讓生活更方便。
錢穎一:2016年會(huì)是VR年嗎?
扎克伯格:2016年會(huì)成為消費(fèi)級(jí)VR年。去年FB就在和三星聯(lián)合,今年也會(huì)有Oculus Rift上市,會(huì)帶來(lái)非常好的體驗(yàn)。能很好地模擬環(huán)境。這種感受可能要親自嘗試之后才能體會(huì)。接下來(lái)的一個(gè)產(chǎn)品是類似智能手機(jī)應(yīng)用的產(chǎn)品。現(xiàn)在智能手機(jī)應(yīng)用會(huì)有更多形態(tài)。可能五到十年之后,VR手機(jī)也會(huì)成為市場(chǎng)主流。馬云可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎?
馬云:沒(méi)問(wèn)題。實(shí)際上很多技術(shù)我都不太懂。這和我開(kāi)始做阿里巴巴的時(shí)候很像,當(dāng)時(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不是很熟,只是靠理想把公司做起來(lái)的。但現(xiàn)在和當(dāng)時(shí)很像,如果有,我們?cè)敢鈳兔Α?
錢穎一:下個(gè)問(wèn)題關(guān)于技術(shù)和技術(shù)的影響。馬克,你認(rèn)為過(guò)去幾年最大的技術(shù)發(fā)明是什么?什么是你最喜歡的技術(shù)發(fā)明?什么技術(shù)對(duì)中國(guó)很重要?
扎克伯格:Alpha Go帶來(lái)了很深的感觸。AI研究速度現(xiàn)在非常欣喜。希望會(huì)有更多的應(yīng)用出來(lái)。如果我們時(shí)間夠長(zhǎng),AI會(huì)比人駕駛汽車更安全。它對(duì)人的健康和安全方面,是最近幾年最大的成就。衛(wèi)生方面,AI也有促進(jìn),能提高診斷準(zhǔn)確率,和治療的有效率。另外AI還可以研究匹配每個(gè)人的基因,對(duì)癥治療。
馬云:我覺(jué)得教授和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別,是教授會(huì)預(yù)計(jì)大的變化。但企業(yè)家會(huì)從小問(wèn)題著手,思考技術(shù)怎樣解決問(wèn)題,最終解決大問(wèn)題。
大的創(chuàng)新可能要等200年才能完成。我們現(xiàn)在也在看第三次技術(shù)革命的到來(lái)。接下來(lái)的三四十年,我覺(jué)得技術(shù)在人體科學(xué)方面會(huì)有更大的突破。在過(guò)去300年里,人們對(duì)太空了解越來(lái)越多,但對(duì)自身知之甚少,接下來(lái)三四十年,人類會(huì)更好地了解自己。
過(guò)去300年,我們了解的是外在的世界,未來(lái)三四十年,我們會(huì)了解內(nèi)在的自我。只是沒(méi)辦法讓人更明智,只有有挫折的人生才能讓人變成熟,成熟的人知道要放棄什么,要追求什么。我們?cè)谖磥?lái)要了解我們要追求什么放棄什么,不然會(huì)有大問(wèn)題的。
錢穎一:我們很想知道從創(chuàng)新和商業(yè)角度怎么去看中西文化的差異?
馬云:我的一個(gè)很好的美國(guó)朋友問(wèn)我,他說(shuō)他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很擔(dān)心,認(rèn)為中國(guó)未來(lái)幾年會(huì)超過(guò)美國(guó)。我問(wèn)你怎么這么認(rèn)為?他說(shuō),因?yàn)槟銈冞@么想。我認(rèn)為西方文化中,總在尋找競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,研究對(duì)手在做什么。但中國(guó)文化中,佛教,儒家文化,都是在研究與自然達(dá)成和諧。所以我們的文化決定了我們不是這么有競(jìng)爭(zhēng)性。
在美國(guó),父母總問(wèn)孩子,你問(wèn)老師什么挑戰(zhàn)性的問(wèn)題了嗎?在中國(guó),父母總問(wèn)孩子,你跟人打架了嗎?
中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)智慧,西方強(qiáng)調(diào)知識(shí)。誰(shuí)會(huì)贏?我認(rèn)為只有兩種都利用好才能贏。兩種文化,兩種宗教,都應(yīng)相互學(xué)習(xí),相互協(xié)作,而不是如何競(jìng)爭(zhēng)。
扎克伯格:我對(duì)中國(guó)特別樂(lè)觀的一點(diǎn),是中國(guó)非常關(guān)注理工科教育。未來(lái)可能在全球就業(yè)方面,可能更需要技術(shù)相關(guān)的工作。
馬云:我很尊重小扎,因?yàn)樗灸芾锖芟矚g中國(guó)文化,而不是為了在中國(guó)做生意。中國(guó)人在給自己買東西的事很小心,但是在買股票方面卻特別大方。
美國(guó)人對(duì)中國(guó)知之甚少,但中國(guó)人總在研究美國(guó)。但在美國(guó),能說(shuō)中文的人有多少。我認(rèn)為,應(yīng)該以尊重和欣賞的態(tài)度去觀察中西文化的差異。
錢穎一:對(duì)創(chuàng)業(yè)者有什么建議?
扎克伯格:我通常會(huì)說(shuō),你要想著解決問(wèn)題,而不是想著去開(kāi)一家公司。這在硅谷是很普遍的問(wèn)題。很多人在沒(méi)有想到解決什么樣的問(wèn)題之前就開(kāi)了公司,在我看來(lái)這是很瘋狂的。
馬云:如果你有夢(mèng)想,你不會(huì)為了錢去做,你會(huì)不惜賣掉房子也要去做。
我當(dāng)過(guò)老師,我希望我的學(xué)生會(huì)比我強(qiáng),過(guò)得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望,技術(shù)能讓每個(gè)人過(guò)得更好。
有些人說(shuō),Jack我要加入阿里巴巴,我要為你工作。如果你為了贏而加入阿里巴巴,你的未來(lái)會(huì)很糟糕。如果你為了夢(mèng)想加入阿里巴巴,你的前途才光明。
錢穎一:小扎,祝賀你女兒的出生,你對(duì)女兒未來(lái)在創(chuàng)新方面,想教給她什么?嬰兒量子力學(xué)?你給剛出生的女兒看量子物理,為什么要這么做?
扎克伯格:我承諾過(guò)我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心,世界上很多東西不是顯而易見(jiàn)的,我希望她能夠自己去探索。
那本書是朋友送給我的,叫《給嬰兒看的量子力學(xué)》,我想她也沒(méi)看懂。
我希望她無(wú)論做什么,都能問(wèn)自己為什么不能做得更好。世界大部分的變化變革是一直有人在問(wèn)為什么不能做得更好。我覺(jué)得這種價(jià)值觀對(duì)她是有益的。
馬云:我不在乎我女兒做什么,我希望她能去解決一些問(wèn)題。我們努力工作,就是想讓下一代生活得更好。
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