“我看到哪個下屬身上有辦事不對，或者這件事情不對，我都直接說，我就會削他，但是他總是會鼓勵為主，也會用比較委婉的方式批評，但有些人不一定會明白他的苦心，所以我跟他說你要直接一點?！睂τ隈R云那些天馬行空的想法，彭蕾表示，習慣了。
有人說，如果馬云離開阿里巴巴，公司所受的影響大概在30%，如果馬化騰離開了騰訊，公司所受影響是50%-60%，如果李彥宏離開了百度，公司所受的影響可能是70%。馬云至少認同這個對自己的評價，他認為，今天阿里的“味道”已經(jīng)在這里，阿里也有比較完整的接班人體系與合伙人體系。
彭蕾：員工做錯事我會直接削他 馬云心太軟
彭蕾，阿里巴巴首席人力資源官，兼小微金融服務(wù)集團CEO，她在阿里系中的位置之重要，不言而喻。小微金服集團的巨大能量，至今不過剛剛展現(xiàn)冰山一角。彭蕾的“阿里味”就特別明顯，同樣的問題，我曾問過馬云，而她第一次聽到，給出的答案卻都差不多。
需要說明的是，以下內(nèi)容來自阿里上市當天晚宴上的交流，并非以采訪形式獲得。
關(guān)于人：不會特意尋找高級人才
CE：剛才馬云在上市后的講話里談到他將來要做的很多事情，特別是國際化這方面，你們是真的決心要做嗎？是否會去全球?qū)用鎸ふ乙恍└呒壢瞬牛?
彭蕾：其實國際化有很多實現(xiàn)路徑，也未見得到美國來就是國際化，特別是我們的業(yè)務(wù)，也許東南亞更適合，也許非洲、南美都合適，我們有一個做出口的平臺叫AliExpress（全球速賣通），現(xiàn)在已經(jīng)是俄羅斯最大的電商網(wǎng)站。
人才方面也不會特意為之，我們在這個階段需要什么樣的人才，或者需要什么樣的資源，我們就會自然而然地，水到渠成地做一些事。
CE：如果有的人能力跟不上了，怎么hr369.com去調(diào)整？
彭蕾：今天對我來講，集團HR當中，最重要的就是這批總裁的格局和能力怎樣才能進一步發(fā)展，他們下面的接班人怎么培養(yǎng)，這個是我這次回去以后要做的。給他們?nèi)蝿?wù)，也給他們方法，但是如果說不合適，也必須要跟他們講。在集團，HR其實是很重要的，它提供數(shù)據(jù)，在阿里的業(yè)務(wù)體系當中無處不在，所有的重大項目，所有的業(yè)務(wù)HR都會跟著走，其實并不是說在某一個特別的時候才會出現(xiàn)。
CE：今天最多的文章都在分析阿里的員工產(chǎn)生了多少千萬富翁，多少億萬富翁，這是否會對員工心理產(chǎn)生影響？雖然馬云說他對財富不迷戀，但很多員工可能會有很現(xiàn)實的想法。
彭蕾：這會是一個事情，但是我不擔心。我覺得第一公司對待這件事情的態(tài)度很重要。你不能覺得今天這幫人拿了股票就要走人了，我的看法是，有選擇就是幸福，今天無論他是選擇出去還是留在這，無論做什么選擇都是幸福的。
第二像有些人如果他在公司時間已經(jīng)很久了，他也很累了，能力也到一定瓶頸了，他現(xiàn)在也有那么多錢了，決定離開，我覺得應(yīng)該為他們高興，公司和他互相都有了個交代。另外，還有一些人是有能力，有潛力的，這些人我們要想方設(shè)法留住，怎么留呢？除了利益，我覺得還是要用事業(yè)留人，他不能覺得阿里巴巴已經(jīng)到一個巔峰了，他也沒什么事可干了，其實我們還有很多很多事情，今天阿里巴巴的藍圖也是剛展開。
第三，對于任何困難與挑戰(zhàn)，如果有心理預期的話都沒什么關(guān)系。有時間你可以看看阿里巴巴拍的一系列微電影，非常有意思。包括有些人富了，有些人后來進來沒有股票或者股票很少，這種巨大的心里落差的反應(yīng)，都是我們自己員工去演，非常有意思，像這樣一種片子對大家也會有很多影響。另外，我們還會有員工的獎勵，不是說好像今天股票發(fā)了，我就沒有機會了，不是這樣的，也要讓大家看到希望。
關(guān)于上市：小微金融與集團的所有交易都有協(xié)議
CE：現(xiàn)在阿里巴巴集團上市了，會不會其實未來投資者更看好小微金融的業(yè)務(wù)？
彭蕾：我可不這樣認為，我覺得阿里的空間還很大，還有好多事可以做，從小微發(fā)展的階段來講，我們可能相當于幾年前的淘寶，成長性更大。但是我覺得阿里今天的體量還會變得更大。今天阿里已發(fā)展到了一個關(guān)鍵階段，但我覺得解決特殊的問題，還是在人和團隊上。
路演的時候，投資者很關(guān)心阿里與小微金融的關(guān)系，他們怎么看你的角色，因為你在領(lǐng)導小微，同時你又是集團的合伙人。
彭蕾：沒有人問這個問題。
CE：你覺得這個問題該問嗎？
彭蕾：我覺得可以問，但我會告訴大家，我一點都沒有覺得有任何的沖突，在小微這邊做任何業(yè)務(wù)上的決定，與集團所有的交易其實都是有協(xié)議的，我們之間的關(guān)系，其實就是阿里集團最大的服務(wù)提供商，就這樣簡單，當然在文化和人才上面全部都是血脈相通的。
CE：一個萬億市值的公司現(xiàn)在交到你們手上了，你會有一點恐懼嗎？
彭蕾：恐懼這個問題對我們實際是不太成立的，我一直都在和別人說，不管今天阿里有多大，或者外界怎么看他，但其實在我們這些人心里，就覺得他永遠都是當年那個小小的孩子。就像今天一個老頭80歲了，只要他媽媽還在，他也還是孩子。今天阿里巴巴不管別人把他看得多牛多了不起，在我們心里他就是當年那個跌跌撞撞這么一路走過來的孩子。他身上有哪些毛病，有什么樣的DNA，有什么樣的特點，我們都還用平常心去看他，不會覺得他大了心里就……
關(guān)于公司的未來：對未來的不確定要保持敬畏
CE：現(xiàn)在按照生態(tài)的概念去理解阿里的話，應(yīng)該怎樣描述這種關(guān)系？
彭蕾：我覺得其實說生態(tài)的話，上面的業(yè)務(wù)都不是最重要的，但是生態(tài)的次序與內(nèi)在規(guī)律其實特別重要。說到底，就是我們的生態(tài)圈里面和外面這些主體互相之間的關(guān)系是什么，這是非常值得思考的一個問題。例如賣家與消費者之間，服務(wù)商與賣家之間，平臺之間，怎樣互動。這么多年，我們更習慣，或者說更擅長的是把一件業(yè)務(wù)，一個產(chǎn)品，一個功能做到極致，但是隨著系統(tǒng)越來越復雜，以后需要從哲學層面和社會層面去對很多東西加以梳理。
舉個最簡單的例子，就像淘寶的評價體系，這個拯救了淘寶，甚至拯救了支付寶，但是再往下走的話，這一套評價體系對于整個社會來講它的影響會是什么？有時一個簡單的規(guī)則，我們先定下來就好了，但有時候它會牽一發(fā)而動全身。我覺得，對于這種規(guī)則、規(guī)律的理解和把握，對整體生態(tài)來講是一件需要去提高的事情。
CE：2014年初，馬云發(fā)了好幾封內(nèi)部信，公司內(nèi)部是否有明顯的焦灼感？
彭蕾：移動互聯(lián)網(wǎng)時代來臨之后，隨著微信的出現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)自己還沒有完全準備好，所以那一下是比較著急。但是我后來開玩笑，其實這件事就像鬧鐘，把你喚醒了，告訴你今天有人已經(jīng)開學了，我們還沒有準備好。更重要的是，醒來以后，我們要看看在這個時代我們要做什么，然后我們迅速調(diào)整，感覺一定在移動電商、移動支付、移動金融方面，絕對不會給對手任何機會，這個也是我們在PC互聯(lián)網(wǎng)時代的優(yōu)勢。
CE：你們現(xiàn)在去年那種焦慮感已經(jīng)打消了嗎？
彭蕾：其實我們這個團隊的危機感，不會因為這樣一件事情來了就特別強，也不會因為這樣一個事情沒解決就沒有了自信。危機感主要來自未來，總是擔心自己會錯過一些什么東西。比如說現(xiàn)在又在擔心90后起來，他們無論是加入公司作為員工，還是他已經(jīng)成為我們的客戶，我們是不是能夠跟上他們的這種節(jié)奏。我覺得這種對未來的不確定，需要我們保持敬畏與足夠多的注意力。
CE：從外面看，阿里對組織形態(tài)有比較前瞻性的研究，公司架構(gòu)調(diào)整也蠻快的。
彭蕾：阿里就是有點……怎么說呢，我們內(nèi)部有些時候會進入一些哲學層面的討論。有些時候，有的人沒意識到自己問的是一個比較哲學層面的問題，但很快就會被別人識破，說你這個問題別在哲學層面糾結(jié)了。就是說，總是在務(wù)虛和務(wù)實，未來和現(xiàn)實中間不斷來回跑。
我們這兩年在做一個反思，阿里巴巴有一條價值觀叫擁抱變化，但我們這兩年覺得，在業(yè)務(wù)上，在面對未來的時候我們要學習“準備”擁抱變化。
關(guān)于馬云：員工做錯事我會直接削他，馬云心太軟
CE：你們有沒有人對馬云提意見？
彭蕾：有呀，我最近就告訴他，我說他是一個非常不能去批評下屬的人，心太軟。這個我跟他很不一樣，我看到哪個下屬身上有辦事不對，或者這件事情不對，我都直接說，我就會削他，但是他總是會鼓勵為主，也會用比較委婉的方式批評，但有些人不一定會明白他的苦心，所以我跟他說你要直接一點。
CE：這種性格的差異是否恰恰是合伙人之間多年來在一起創(chuàng)業(yè)形成的一種互補呢？
彭蕾：你講的很對，互補是很珍貴的。老陸啊，我啊，我們做具體的執(zhí)行與運營，需要更直接去面對問題。但也不完全是這個原因，每個人個性不同，放在工作的場景當中，就會體現(xiàn)為他做事的一種風格、一種方法和一種切入點。像我現(xiàn)在也在集團負責HR，就感到很多時候是借事修人，其實不能單獨談業(yè)務(wù)，每一個業(yè)務(wù)背后其實都和這個人做事的一種套路有關(guān)系，要在這個層面上去跟他交流。
CE：他有沒有評價你？
彭蕾：哈哈，就是因為他沒有正經(jīng)給我做過評價，所以我就覺得不爽，才給他提意見。
CE：馬云從去年宣布自己退休了到現(xiàn)在有變化嗎？
彭蕾：他的變化是會跳出來，更多的將精力用于布局，為未來做準備，而我們則是扎得更深，去完成這個未來的局。
CE：你怎么看他一些天馬行空的想法？
彭蕾：習慣了。第一，馬云講的東西確實讓大家會很興奮，第二，當你一路走來，把很多看上去不可能的事情變成可能以后，就會對他提出的目標質(zhì)疑越來越少。原來他提的很多東西，我們當時覺得好像是不太可能，但是努努力也就做出來了。他后來再說什么都不會笑，不會震驚，就是琢磨一下，說不定這樣也能做。他反而會激發(fā)團隊不走尋常路的思維，有些事按照常規(guī)的方法，理性的分析是不能做出來，一定要找到獨特的地方才能做出來，現(xiàn)在大家慢慢都有這樣一種思維。
CE：我不明白當時馬云怎么忽悠的你，讓你們拿著很少一點錢和他扎在一個很小的房間里拼命，當時你信他嗎？
彭蕾：我其實不是信他，我就覺得他特別有趣，你跟他在一起干活永遠不會無趣，你永遠會覺得很好玩，很刺激，他跟團隊在一起的時候，給大家那種精神上的刺激是非常吸引人的。
